第1074章 终将到来的灭亡 求月票
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听了马克思的分析，恩格斯却皱起了眉头，他现在不是一家小纺织厂的经理，而是大明帝国实际上的“计委主任”，所看到的问题总是更加全面一些。技术进步的确让劳动者，或者说是只能从事简单劳动的体力劳动者的价值有所降低，但是英国劳工的收入却在过去几年大幅增长。
“卡尔，我想我们不能否认这样一个事实，整个50年代欧洲大部分国家工人的工资都在提高，而且工资的增长明显高于物价的增长。也就是说，工人的生活水平在提高，他们确实分享到了科技进步带来的好处，劳工的价值并没有贬低而是在增加。”
恩格斯并不是在反对马克思的主张，不过两人之间的分歧的确是存在的，一直存在，无论是这个时空，还是在原本的历史上。只要简单对比一下，就不难发现，马克思的观点更显激进，目标也更宏大，他理想中的社会也更加完美。而恩格斯这位二号导师的思想则更加复杂，有时候也更贴近眼前的现实。
他顿了一下，又道：“在杰森控股提交给皇室财团的各种报告中不止一次提到了混合机器工人协会这个名词，我的英国下属们都认为，这个协会的工作是有效的，或许工人和资本家能够找到一个更合理更公平的分配方法，至少是在一段时间内……”
马克思微微动容，恩格斯刚刚提到的这个“工人协会”是由一个名叫乔治.奥哲尔的反动鞋匠领导（当然是反动的，不过现在此人和马克思的关系并不是很糟糕）的，这个工人组织的观点是调和主义，认为资产阶级和工人的利益是协调一致的。主张进行纯经济的斗争，注重工人眼前的和暂时的利益，忽视工人阶级的整体利益和最终目的——呃，说得简单一些，就是只要工资高，生活好就一切ok。什么民主啊，什么自由啊，什么宪政啊，什么工人阶级领导一切啊。都是虚无缥缈的东西！
“我知道那些人的主张，我也认识乔治.奥哲尔。”马克思沉默半晌，最后他微微点了点头，“而且我也认为包括混合机器工人协会在内的各种工会组织在整个50年代的斗争的确是有效的。但是，弗里德里希，我的朋友，你有没有想过，为什么这样的工人斗争在19世纪50年代之前没有出现，或者出现了但是没有取得什么效果呢？”
“因为宪章运动和1848年革命。”恩格斯马上回答。“工人阶级是宪章运动的主力，而在1848年革命之中。欧洲大陆上的工人阶级也得到了锻炼，展现了力量。所以英国还有欧洲的统治者不得不采取一定的让步和妥协。这是一种让步政策，同时也是工人斗争所取得的成果。”
“是的，我也是这么认为的。”马克思似乎赞同恩格斯的观点，不过他很快又露出了嘲讽的笑容。“但是这样的让步是有限的。虽然整个50年代英国和欧洲工人的工资普遍提高，但是由于技术的进步，生产力的增长无疑更快，所以英国和欧洲的财富在过去10年是更加集中而不是分散。而生产过剩的危机也没有得到避免，现在整个英国的工厂都在为挤压的产品发愁。之前它们把产品卖给美国，以换取美国人发行的债券，而现在却闹了个鸡飞蛋打。”
“但是。我们也不能否认，英国的无产阶级还是从技术进步当中受益了。根据杰森——斯科佩尔橡胶制品公司的报告，10年前它所雇佣的男工（包括技术工人）的平均工资是每周4到5个先令，而现在是18先令，到60年可能会超过1英镑。这是一个非常了不起的进步，这就是宪章运动和1848年革命的成果。我想这会成为一种长期存在于资本主义社会中的发展和分配模式——技术进步带来生产力的增长。而劳动者通过斗争参与分配，从技术增长中获益。”
“没错，你说的没错。所以英国的工人阶级已经从斗争当中尝到了甜头，所以他们的斗争在将来还会继续。”
马克思笑了起来：“现在一对夫妻的工资在房租之外足以让他们养活3个孩子和自己，如果那些男工不喝酒不赌博的话。他们甚至可以让孩子们去读书。这在10年前简直是不可思议的神话。英国的工人在过去7年中所取得的实际收入增长比过去100年都多！我想没有谁会认为现在的工人是这100年来最勤劳的……也就是说，他们的工资增长来源于斗争而不是劳动！
所以英国的工人阶级已经从斗争当中尝到了甜头，他们的斗争还会继续！但是下一次，再下一次，资产阶级会选择妥协和让步吗？他们会一直妥协让步下去吗？”
答案是……否定的？
也不知道是不是因为好奇还是恶作剧式的玩笑，恩格斯突发奇想地点了点头，笑着问：“如果资产阶级和工人阶级一直能够取得妥协呢？”
马克思的笑声更大了，“一直妥协下去？这真是一个奇妙的想法！当然了，作为一个社会学者，我们应该考虑到各种各样的可能性。但是我没有办法做出这样一种假设：资本主义这种社会形态所能发挥出的生产力极限，可以满足资本家和工人阶级的全部甚至是大部分要求。因为资本主义，也是有极限的！
我们都知道：无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的……换句话说，在资本主义所能容纳的全部生产力发挥出来以前，资本家和工人是存在妥协余地的，因为两个阶级都可以在生产力的发展中获益。所以无产阶级即便在数量上占到了压倒性优势，也会因为资本家的不断让步妥协而容忍剥削存在。
而资本家出让的只是生产力发展所带来的社会财富增量的一部分。实际上在过去的7年，英国资产阶级比以往任何一个7年赚得都要多！但是当资本主义达到极限之后，当资产阶级没有办法从社会生产力的发展中获取更多利润的时候，妥协的余地就消失了。
实际上，这样的趋势已经非常明显的出现在我们面前了。在经济繁荣的时代，比如过去7年，英国的资本家们还是比较好说话的，乔治.奥哲尔的斗争取得了不小的成功，而且还没有付出多大的代价。但是从今年开始，情况已经发生了一点变化。”
“我知道，因为美国发生了经济危机，而且危机已经波及到了欧洲。”恩格斯这个资产阶级代理人的容色非常平静，笑着说，“但是资本主义这种社会形态不会因为美国人赖账不还而到尽头的。下一个繁荣周期很快会到来，而且会比过去的7年更加繁荣！”
“因为中国。”马克思点点头，他现在是欧洲最有名的“中国问题专家”，当然知道中国的市场有多大。
“技术也在进步，就像你之前说的，资本家们投资更多的金钱与资源用于科技的研发。”
恩格斯笑道：“全世界最大的科研机构杰森中央实验室也是归我管的，在过去七年它们投入了将近1000万英镑的研究经费，并且取得了许多非常令人称道的成果，在医学、生物学、化学、冶金学和机械工程等方面都取得了成果。这些成果足以支撑起一场新的产业革命！我想在这一次产业革命的全部生产力发展动力耗尽之前，资本主义是不可能灭亡的。”
马克思的表情严肃起来，“但是资本主义灭亡的一天，终将到来！”
听了马克思的分析，恩格斯却皱起了眉头，他现在不是一家小纺织厂的经理，而是大明帝国实际上的“计委主任”，所看到的问题总是更加全面一些。技术进步的确让劳动者，或者说是只能从事简单劳动的体力劳动者的价值有所降低，但是英国劳工的收入却在过去几年大幅增长。
“卡尔，我想我们不能否认这样一个事实，整个50年代欧洲大部分国家工人的工资都在提高，而且工资的增长明显高于物价的增长。也就是说，工人的生活水平在提高，他们确实分享到了科技进步带来的好处，劳工的价值并没有贬低而是在增加。”
恩格斯并不是在反对马克思的主张，不过两人之间的分歧的确是存在的，一直存在，无论是这个时空，还是在原本的历史上。只要简单对比一下，就不难发现，马克思的观点更显激进，目标也更宏大，他理想中的社会也更加完美。而恩格斯这位二号导师的思想则更加复杂，有时候也更贴近眼前的现实。
他顿了一下，又道：“在杰森控股提交给皇室财团的各种报告中不止一次提到了混合机器工人协会这个名词，我的英国下属们都认为，这个协会的工作是有效的，或许工人和资本家能够找到一个更合理更公平的分配方法，至少是在一段时间内……”
马克思微微动容，恩格斯刚刚提到的这个“工人协会”是由一个名叫乔治.奥哲尔的反动鞋匠领导（当然是反动的，不过现在此人和马克思的关系并不是很糟糕）的，这个工人组织的观点是调和主义，认为资产阶级和工人的利益是协调一致的。主张进行纯经济的斗争，注重工人眼前的和暂时的利益，忽视工人阶级的整体利益和最终目的——呃，说得简单一些，就是只要工资高，生活好就一切ok。什么民主啊，什么自由啊，什么宪政啊，什么工人阶级领导一切啊。都是虚无缥缈的东西！
“我知道那些人的主张，我也认识乔治.奥哲尔。”马克思沉默半晌，最后他微微点了点头，“而且我也认为包括混合机器工人协会在内的各种工会组织在整个50年代的斗争的确是有效的。但是，弗里德里希，我的朋友，你有没有想过，为什么这样的工人斗争在19世纪50年代之前没有出现，或者出现了但是没有取得什么效果呢？”
“因为宪章运动和1848年革命。”恩格斯马上回答。“工人阶级是宪章运动的主力，而在1848年革命之中。欧洲大陆上的工人阶级也得到了锻炼，展现了力量。所以英国还有欧洲的统治者不得不采取一定的让步和妥协。这是一种让步政策，同时也是工人斗争所取得的成果。”
“是的，我也是这么认为的。”马克思似乎赞同恩格斯的观点，不过他很快又露出了嘲讽的笑容。“但是这样的让步是有限的。虽然整个50年代英国和欧洲工人的工资普遍提高，但是由于技术的进步，生产力的增长无疑更快，所以英国和欧洲的财富在过去10年是更加集中而不是分散。而生产过剩的危机也没有得到避免，现在整个英国的工厂都在为挤压的产品发愁。之前它们把产品卖给美国，以换取美国人发行的债券，而现在却闹了个鸡飞蛋打。”
“但是。我们也不能否认，英国的无产阶级还是从技术进步当中受益了。根据杰森——斯科佩尔橡胶制品公司的报告，10年前它所雇佣的男工（包括技术工人）的平均工资是每周4到5个先令，而现在是18先令，到60年可能会超过1英镑。这是一个非常了不起的进步，这就是宪章运动和1848年革命的成果。我想这会成为一种长期存在于资本主义社会中的发展和分配模式——技术进步带来生产力的增长。而劳动者通过斗争参与分配，从技术增长中获益。”
“没错，你说的没错。所以英国的工人阶级已经从斗争当中尝到了甜头，所以他们的斗争在将来还会继续。”
马克思笑了起来：“现在一对夫妻的工资在房租之外足以让他们养活3个孩子和自己，如果那些男工不喝酒不赌博的话。他们甚至可以让孩子们去读书。这在10年前简直是不可思议的神话。英国的工人在过去7年中所取得的实际收入增长比过去100年都多！我想没有谁会认为现在的工人是这100年来最勤劳的……也就是说，他们的工资增长来源于斗争而不是劳动！
所以英国的工人阶级已经从斗争当中尝到了甜头，他们的斗争还会继续！但是下一次，再下一次，资产阶级会选择妥协和让步吗？他们会一直妥协让步下去吗？”
答案是……否定的？
也不知道是不是因为好奇还是恶作剧式的玩笑，恩格斯突发奇想地点了点头，笑着问：“如果资产阶级和工人阶级一直能够取得妥协呢？”
马克思的笑声更大了，“一直妥协下去？这真是一个奇妙的想法！当然了，作为一个社会学者，我们应该考虑到各种各样的可能性。但是我没有办法做出这样一种假设：资本主义这种社会形态所能发挥出的生产力极限，可以满足资本家和工人阶级的全部甚至是大部分要求。因为资本主义，也是有极限的！
我们都知道：无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的……换句话说，在资本主义所能容纳的全部生产力发挥出来以前，资本家和工人是存在妥协余地的，因为两个阶级都可以在生产力的发展中获益。所以无产阶级即便在数量上占到了压倒性优势，也会因为资本家的不断让步妥协而容忍剥削存在。
而资本家出让的只是生产力发展所带来的社会财富增量的一部分。实际上在过去的7年，英国资产阶级比以往任何一个7年赚得都要多！但是当资本主义达到极限之后，当资产阶级没有办法从社会生产力的发展中获取更多利润的时候，妥协的余地就消失了。
实际上，这样的趋势已经非常明显的出现在我们面前了。在经济繁荣的时代，比如过去7年，英国的资本家们还是比较好说话的，乔治.奥哲尔的斗争取得了不小的成功，而且还没有付出多大的代价。但是从今年开始，情况已经发生了一点变化。”
“我知道，因为美国发生了经济危机，而且危机已经波及到了欧洲。”恩格斯这个资产阶级代理人的容色非常平静，笑着说，“但是资本主义这种社会形态不会因为美国人赖账不还而到尽头的。下一个繁荣周期很快会到来，而且会比过去的7年更加繁荣！”
“因为中国。”马克思点点头，他现在是欧洲最有名的“中国问题专家”，当然知道中国的市场有多大。
“技术也在进步，就像你之前说的，资本家们投资更多的金钱与资源用于科技的研发。”
恩格斯笑道：“全世界最大的科研机构杰森中央实验室也是归我管的，在过去七年它们投入了将近1000万英镑的研究经费，并且取得了许多非常令人称道的成果，在医学、生物学、化学、冶金学和机械工程等方面都取得了成果。这些成果足以支撑起一场新的产业革命！我想在这一次产业革命的全部生产力发展动力耗尽之前，资本主义是不可能灭亡的。”
马克思的表情严肃起来，“但是资本主义灭亡的一天，终将到来！”