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第3章 再谈“创业板”(2)
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当然这个跟德国的传统有关系。一些数据显示，德国的企业融资主要是来源于银行，这一点它跟美国有很大的区别。德国实际上是一个比较传统的国家，包括对传统制造业的重视，包括对传统融资方式的这种延续，都是比较传统的。
郎咸平：所以德国人讲究师徒制。德国的职业学校，由师傅带出徒弟，培养出工程师。融资也是求助于银行，还不是董事会负责监管，而是监事会监管。那有谁在监事会里面呢？是以银行为主的所谓的外部融资人。他们来当监事会的委员，所以它是完全不一样的一个结构。
王牧笛：即便是这样一块创业板的沃土，它的创业板也依然失败了。
时寒冰：稍微一降低标准，这个创业板就必死无疑。香港当时也降低了一些标准，但现在已经半死不活了。中国内地的创业板开始的时候，也存在这个问题，当时某个新闻报道就说了，条件适当地放宽了一点，就是有些公司的“信息披露”做得有瑕疵，当时也让它通过了，实际上最可怕的，就是“信息披露”这个瑕疵。中国把它当做一个小事情。
德国即便是降低门槛，但是“信息披露”这个门槛是不会降低的。我们看来它只是相对降低门槛的，但是实际上门槛比我们还要高得多得多，尽管如此它都维持不下去，像我们这种状况将更难维持。
郎咸平：而且香港创业板刚开的时候，当然也很荒谬啊，比如说至少它还想做高科技嘛。你没有业绩，但是只要有高科技的概念，也可以考虑。那不管怎么讲，至少还想到要搞点高科技，至少不会搞些什么销售公司，是不是？所以还是会失败。
时寒冰：我查到现在创业板上市的这些企业，没有20多年的，我觉得我们创了一个世界纪录。
郎咸平：我们这真的叫“创业”？我们创了一个新的事业、新的纪录——老太婆、老太公上市。
时寒冰：创业专业户，它就一直在创业，创业20多年还在创业，我觉得这也是很了不起的。它坚持，有恒心。
郎咸平：然后到最后回光返照一把。
谨防火一把就死
我也提醒经常看我博客的这些朋友，不要再进去了。因为像这种东西一开始肯定会炒，接着就会处于一个非常低迷的状态。
王牧笛：今天咱们把时老师请来还有一个目的就是帮助股民分析如何解套。
时寒冰：创业板这种情况我是不太做的，当时写了一个《谨防火一把就死》，实际上我也提醒经常看我博客的这些朋友不要再进去了。因为像这种东西，一开始肯定会炒，接着就会处于一个非常低迷的状态。但是如果一直这样下去，下一步这个有关部门也很难堪。因为下一步这个创业板，并不是28只股票就挂上去，不动了，它底下还要有股票不断地上来。如果第一波就拉倒了，底下没人做了，下一步恐怕就不是证券公司打电话了，要派居委会老大妈，人盯人去做工作了。我估计下一波可能上面还会有意识地对这个创业板刺激一下，让它再起来。
郎咸平：比如说用什么方法来刺激呢？
时寒冰：它有一些做法越来越隐形，因为现在向高科技看齐嘛。它也高科技了，不会像过去出政策怎么样，这样就很明显地干预市场嘛。也可能比如说弄点资金什么的，然后给它搞上去一点，这个时候一定要出来。
郎咸平：比如说给机构投资人打个电话，有没有这种可能？
时寒冰：有这种可能，就是说你们赚钱别赚太黑了。头一天比如说100多的高价位，你们已经跑了。现在已经快下去一半了，你们也适当地买一点，上去一点，只当做慈善了，帮人家一点，让人家出来一点。这个时候你一定要出来，出来之后就不要再进了。
郎咸平：所以你认为政府由于还要继续地扩展创业板市场，还有新的股票会出来，因此会用一些比较高科技的办法，让它反弹一下。
时寒冰：这个反弹也可能是你冲到最高价位，一出来之后它又往上涨一点，但是不要后悔，因为这个钱实在不是你该赚的，这个是刀口上舔血，需要很高的技术，它需要很高的实力，而且需要有很好的防护措施。你不能看别人玩杂技，在上边腾空转挪，这么精彩，咱也上去玩，你一玩，摔死了。他玩，上面不知道有多少根保险绳，是你看不到的。而且那种保险措施，是你想都难以想象的。比如说有些人买股票，他总觉得买了股票，就不信那个庄家会不拉升。你千万不能这样想，你知道它的成本价是多少吗？你想想拿那个原始股有的连1毛钱都不到，你20块钱买的跟它竞争，怎么可能比得过呢。
创业板：纳斯达克中国化？
很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”，我们这个创业板，刚上来就想孵出这么大的企业，这是不可想象的。
王牧笛：所以创业板跟中国股市都面临的一个同样问题，就是中小散户，中小股民永远是受伤的。因为他处于一个不公平的博弈场所。
郎咸平：好的股市，像美国的，一定是由政府立法，保护中小股民。也就是透过法律尽量压抑这些大户，或者机构投资人。比如说一家公司在今天下午三点钟宣布一个好消息，那么在美国就很清楚的，如果三点以前股价就上涨，那美国证监会一定会把它列为内幕交易。基本上都是机构投资人，然后可能有几十笔，都是拉动股价往上走的。只要在三点钟以前，好消息公布之前所有股价上涨，通通都叫做内幕交易。然后证监会只抓一笔，用国家力量跟你打官司，打到你家破人亡为止。为什么？就是对这种大户，机构投资人产生震慑效果，让你下次不敢。
他为什么这么做呢？因为他们非常理解，一个股市要做得好，必须是以中小股民的利益为前提。因此这也是为什么纳斯达克非常成功，因为它不敢降低门槛标准，监管非常严格。大家想到纳斯达克退市有多少企业？三分之一。你上50家，退10家、20家都是有的。而且到了1块钱的时候呢？一定保证退市，非常严格地执行。而且标准之严格，绝对不在纽约证交所之下。就这么严格的标准，从来不妥协，严格监管，才有可能让美国纳斯达克成为一个真正好的股市。可是这么严格监管的目的是什么？就是要透过政策打压这些庄家，然后让中小股民能够在一个比较公平的环境下竞争，这就是美国纳斯达克的一个本质问题，这点我们很多人没看清楚。
时寒冰：纳斯达克有一年，上市500家企业，当年退市了300~400家。
这个退市的力度是非常大的，尤其是像刚才郎教授讲的，打击内幕交易，也是非常厉害的。但是我们国家有些内幕交易是公开做的，比如说这次创业板上市之前，突击扩股，这种做法在国外是绝对不允许的。
这是最明显的利益输送。
郎咸平：这在美国是不可想象的，是要判刑的。
时寒冰：这种做法是被批准的，在创业板已经定下来要上市了的时候突击扩股，而且突击不仅仅是对这些个人，还对一些风投。有些风投在2008年年底才进来，刚一进来，收益一下子就达到10倍。这种情况在国外从来没有出现过，我这几天查了很多数据发现在中国有很多经济的现象、数据都是我们独家创造，而且是不可复制的。
王牧笛：而最惨的是中国的这些散户和中小股民们。一方面很受伤，被深套；另一方面还为自己似乎找寻到什么“中国微软”、“东方思科”而激动不已，他们现在一直还把中国的创业板想象成为一个纳斯达克的中国化。
郎咸平：那绝对不可能，绝对不会有这么一天。
时寒冰：它不是一个概念，很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”，但是他们忽略了一点，什么呢？纳斯达克在1971年上市以后，当时股票的点位是多少？100点。到1987年的时候多少点？330点。它蛰伏了整整16年，将近17年的时间——然后在这17年间，这些企业才慢慢地起来。我们这个创业板，16天还不到呢，刚上来就想孵出这么大的企业，而且上来这些都是老态龙钟的家伙们，哪能培养出来像“微软”这么有活力的企业？这是不可想象的。
郎咸平：而且十几年就想培养出这些企业，在我们中国是不可想象的，我们中国企业家要几个月，甚至要一夜暴富。
这是我们想的事。他们十几年，从100点到330点，我们第一天就涨那么多，非常合理。所以这种股市怎么会培养出“微软”，不会有的。这就是为什么到现在中国没有一家真正意义上的高科技或者跨国企业，几乎没有。
王牧笛：而上市首日，爱尔眼科老总就说，他睡了个午觉，几亿的身家就这样来了，又蒸发了。一个午觉之间，它这种财富本身是对人的一种误导。
时寒冰：它这种财富本身对人就是一个误导。为什么？就是中国人喜欢“炒”，喜欢投机，就是因为很多人的财富的积累都是在瞬间完成的，也就是一下子就暴富了。这种情况给公众一个误导就是通过投机获取的财富比通过脚踏实地获得的财富来得要容易。有些人老老实实种地，卖粮食，可能一辈子也挣不了几个钱。但是通过这种创业板，他入股入一点，然后一夜之间，乌鸦变凤凰了。就是这种东西，对我们这个民族有很深的影响，对我们这个民族是一种摧残。
王牧笛：而现在股民更关心的一个问题，就是到了所谓后创业板时代。那创业板未来的走势如何？既然这前一段时间叫翻云覆雨、惊心动魄，那么之后的走势呢？
时寒冰：对创业板市场我是不太看好的。
当然这个跟德国的传统有关系。一些数据显示，德国的企业融资主要是来源于银行，这一点它跟美国有很大的区别。德国实际上是一个比较传统的国家，包括对传统制造业的重视，包括对传统融资方式的这种延续，都是比较传统的。
郎咸平：所以德国人讲究师徒制。德国的职业学校，由师傅带出徒弟，培养出工程师。融资也是求助于银行，还不是董事会负责监管，而是监事会监管。那有谁在监事会里面呢？是以银行为主的所谓的外部融资人。他们来当监事会的委员，所以它是完全不一样的一个结构。
王牧笛：即便是这样一块创业板的沃土，它的创业板也依然失败了。
时寒冰：稍微一降低标准，这个创业板就必死无疑。香港当时也降低了一些标准，但现在已经半死不活了。中国内地的创业板开始的时候，也存在这个问题，当时某个新闻报道就说了，条件适当地放宽了一点，就是有些公司的“信息披露”做得有瑕疵，当时也让它通过了，实际上最可怕的，就是“信息披露”这个瑕疵。中国把它当做一个小事情。
德国即便是降低门槛，但是“信息披露”这个门槛是不会降低的。我们看来它只是相对降低门槛的，但是实际上门槛比我们还要高得多得多，尽管如此它都维持不下去，像我们这种状况将更难维持。
郎咸平：而且香港创业板刚开的时候，当然也很荒谬啊，比如说至少它还想做高科技嘛。你没有业绩，但是只要有高科技的概念，也可以考虑。那不管怎么讲，至少还想到要搞点高科技，至少不会搞些什么销售公司，是不是？所以还是会失败。
时寒冰：我查到现在创业板上市的这些企业，没有20多年的，我觉得我们创了一个世界纪录。
郎咸平：我们这真的叫“创业”？我们创了一个新的事业、新的纪录——老太婆、老太公上市。
时寒冰：创业专业户，它就一直在创业，创业20多年还在创业，我觉得这也是很了不起的。它坚持，有恒心。
郎咸平：然后到最后回光返照一把。
谨防火一把就死
我也提醒经常看我博客的这些朋友，不要再进去了。因为像这种东西一开始肯定会炒，接着就会处于一个非常低迷的状态。
王牧笛：今天咱们把时老师请来还有一个目的就是帮助股民分析如何解套。
时寒冰：创业板这种情况我是不太做的，当时写了一个《谨防火一把就死》，实际上我也提醒经常看我博客的这些朋友不要再进去了。因为像这种东西，一开始肯定会炒，接着就会处于一个非常低迷的状态。但是如果一直这样下去，下一步这个有关部门也很难堪。因为下一步这个创业板，并不是28只股票就挂上去，不动了，它底下还要有股票不断地上来。如果第一波就拉倒了，底下没人做了，下一步恐怕就不是证券公司打电话了，要派居委会老大妈，人盯人去做工作了。我估计下一波可能上面还会有意识地对这个创业板刺激一下，让它再起来。
郎咸平：比如说用什么方法来刺激呢？
时寒冰：它有一些做法越来越隐形，因为现在向高科技看齐嘛。它也高科技了，不会像过去出政策怎么样，这样就很明显地干预市场嘛。也可能比如说弄点资金什么的，然后给它搞上去一点，这个时候一定要出来。
郎咸平：比如说给机构投资人打个电话，有没有这种可能？
时寒冰：有这种可能，就是说你们赚钱别赚太黑了。头一天比如说100多的高价位，你们已经跑了。现在已经快下去一半了，你们也适当地买一点，上去一点，只当做慈善了，帮人家一点，让人家出来一点。这个时候你一定要出来，出来之后就不要再进了。
郎咸平：所以你认为政府由于还要继续地扩展创业板市场，还有新的股票会出来，因此会用一些比较高科技的办法，让它反弹一下。
时寒冰：这个反弹也可能是你冲到最高价位，一出来之后它又往上涨一点，但是不要后悔，因为这个钱实在不是你该赚的，这个是刀口上舔血，需要很高的技术，它需要很高的实力，而且需要有很好的防护措施。你不能看别人玩杂技，在上边腾空转挪，这么精彩，咱也上去玩，你一玩，摔死了。他玩，上面不知道有多少根保险绳，是你看不到的。而且那种保险措施，是你想都难以想象的。比如说有些人买股票，他总觉得买了股票，就不信那个庄家会不拉升。你千万不能这样想，你知道它的成本价是多少吗？你想想拿那个原始股有的连1毛钱都不到，你20块钱买的跟它竞争，怎么可能比得过呢。
创业板：纳斯达克中国化？
很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”，我们这个创业板，刚上来就想孵出这么大的企业，这是不可想象的。
王牧笛：所以创业板跟中国股市都面临的一个同样问题，就是中小散户，中小股民永远是受伤的。因为他处于一个不公平的博弈场所。
郎咸平：好的股市，像美国的，一定是由政府立法，保护中小股民。也就是透过法律尽量压抑这些大户，或者机构投资人。比如说一家公司在今天下午三点钟宣布一个好消息，那么在美国就很清楚的，如果三点以前股价就上涨，那美国证监会一定会把它列为内幕交易。基本上都是机构投资人，然后可能有几十笔，都是拉动股价往上走的。只要在三点钟以前，好消息公布之前所有股价上涨，通通都叫做内幕交易。然后证监会只抓一笔，用国家力量跟你打官司，打到你家破人亡为止。为什么？就是对这种大户，机构投资人产生震慑效果，让你下次不敢。
他为什么这么做呢？因为他们非常理解，一个股市要做得好，必须是以中小股民的利益为前提。因此这也是为什么纳斯达克非常成功，因为它不敢降低门槛标准，监管非常严格。大家想到纳斯达克退市有多少企业？三分之一。你上50家，退10家、20家都是有的。而且到了1块钱的时候呢？一定保证退市，非常严格地执行。而且标准之严格，绝对不在纽约证交所之下。就这么严格的标准，从来不妥协，严格监管，才有可能让美国纳斯达克成为一个真正好的股市。可是这么严格监管的目的是什么？就是要透过政策打压这些庄家，然后让中小股民能够在一个比较公平的环境下竞争，这就是美国纳斯达克的一个本质问题，这点我们很多人没看清楚。
时寒冰：纳斯达克有一年，上市500家企业，当年退市了300~400家。
这个退市的力度是非常大的，尤其是像刚才郎教授讲的，打击内幕交易，也是非常厉害的。但是我们国家有些内幕交易是公开做的，比如说这次创业板上市之前，突击扩股，这种做法在国外是绝对不允许的。
这是最明显的利益输送。
郎咸平：这在美国是不可想象的，是要判刑的。
时寒冰：这种做法是被批准的，在创业板已经定下来要上市了的时候突击扩股，而且突击不仅仅是对这些个人，还对一些风投。有些风投在2008年年底才进来，刚一进来，收益一下子就达到10倍。这种情况在国外从来没有出现过，我这几天查了很多数据发现在中国有很多经济的现象、数据都是我们独家创造，而且是不可复制的。
王牧笛：而最惨的是中国的这些散户和中小股民们。一方面很受伤，被深套；另一方面还为自己似乎找寻到什么“中国微软”、“东方思科”而激动不已，他们现在一直还把中国的创业板想象成为一个纳斯达克的中国化。
郎咸平：那绝对不可能，绝对不会有这么一天。
时寒冰：它不是一个概念，很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”，但是他们忽略了一点，什么呢？纳斯达克在1971年上市以后，当时股票的点位是多少？100点。到1987年的时候多少点？330点。它蛰伏了整整16年，将近17年的时间——然后在这17年间，这些企业才慢慢地起来。我们这个创业板，16天还不到呢，刚上来就想孵出这么大的企业，而且上来这些都是老态龙钟的家伙们，哪能培养出来像“微软”这么有活力的企业？这是不可想象的。
郎咸平：而且十几年就想培养出这些企业，在我们中国是不可想象的，我们中国企业家要几个月，甚至要一夜暴富。
这是我们想的事。他们十几年，从100点到330点，我们第一天就涨那么多，非常合理。所以这种股市怎么会培养出“微软”，不会有的。这就是为什么到现在中国没有一家真正意义上的高科技或者跨国企业，几乎没有。
王牧笛：而上市首日，爱尔眼科老总就说，他睡了个午觉，几亿的身家就这样来了，又蒸发了。一个午觉之间，它这种财富本身是对人的一种误导。
时寒冰：它这种财富本身对人就是一个误导。为什么？就是中国人喜欢“炒”，喜欢投机，就是因为很多人的财富的积累都是在瞬间完成的，也就是一下子就暴富了。这种情况给公众一个误导就是通过投机获取的财富比通过脚踏实地获得的财富来得要容易。有些人老老实实种地，卖粮食，可能一辈子也挣不了几个钱。但是通过这种创业板，他入股入一点，然后一夜之间，乌鸦变凤凰了。就是这种东西，对我们这个民族有很深的影响，对我们这个民族是一种摧残。
王牧笛：而现在股民更关心的一个问题，就是到了所谓后创业板时代。那创业板未来的走势如何？既然这前一段时间叫翻云覆雨、惊心动魄，那么之后的走势呢？
时寒冰：对创业板市场我是不太看好的。