第0241章 意见不一
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代理市长李继国明显不爽副市长刘浚如，“你为什么反对”，这话说得本身就有问题，既然是征求大家的意见，当然可以表示反对，而且无需给出理由。
李继国不会好好说话，这个弱点毫无征兆地冒了出来，让会议室里的气氛顿时敏感起来。
徐浩东微微一笑，及时化解这尴尬的局面，“继国同志，你这句话说得有问题，对会议的任何议题，任何与会者都可以表示支持或反对及弃权，而不用给出任何理由，这是规定嘛。”
李继国自我琢磨了一下，也觉得自己的太生硬了，“对不起，浚如同志，我向你道歉。”
客气对客气，刘浚如忙说：“没关系，李市长，我说的话也没有把问题表态清楚。”
刘浚如是刚调来的干部，而且是小有名气的“经济学家”，徐浩东也得给他点面子，“浚如同志，你继续说。”
“浩东书记，继国市长，我的意思是说，市中心广场项目不应该重启，而应该废除。我的理由是这个项目没有考虑到长远的发展，关于市中心广场项目，我来云岭之后做过一点了解，我知道它的主要功能有两个，地面是商业、购物、休闲等，地下是停车场和交通枢纽。我认为咱们可以保持地面的商业、购物、休闲等功能，而在地下部分建设轨道交通，也就是地铁，一举解决未来五十年乃至一百年的市区交通问题。”
徐浩东心里乐了，这家伙，不愧为上面派来的人，心大嘴也大，上次在“经济发展论坛”上呼吁云岭市区建造地铁，今天居然搬到市党政联席会议上来了。
但是徐浩东不想马上开口反驳，他想看看其他人的反应。
其他人一般不会有反应，有反应也不会马上反应，应该是李继国和孔正豪率先反应，因为他们是市政府的一把手和二把手。
果不其然，孔正豪微笑着说：“浚如同志，云岭市造地铁，你这题目有点大了。”
李继国说得直截了当，“浚如同志，你的想法是好的，但不切实际，云岭是个县级市，也许将来会成为地级市，但要建造地铁，我至少看不出五十年内有这个需要。”
可刘浚如却显得胸有成竹，“各位领导，我不是凭空瞎想，我的想法是根据的。一是经济规模，二是财政能力，三是人口规模，四是发展远景，五是为了开创新的经济增长点。这五个指标或因素，都决定了云岭需要增加地铁这种新的交通形式，五年内也许并不需要，但十年二十年以后肯定需要。既然十年二十年以后需要，那咱们为什么不提前建设呢？提前建设的成本，总比以后建设更节省成本吧？”
副市长陈修杰说：“刘副市长，提前建设的成本，不一定比以后建设更节省成本。”
刘浚如拿出一份资料，递到了孔正豪手里，“这是我对云岭市建设地铁的初步设想，第二页就有成本方面的阐述。根据我的计算，现在造一公里地铁，需要投八亿元左右，十年以后建造地铁，一公里的造价至少需要十五亿元。此外，现在的经济形势有点严峻，急需新的经济增长点，而建造地铁就是最好的经济增长点，根据专家的判断，每建造一公里地铁，投入是八个亿，却能带来二十亿以上的产。”
李继国说：“云岭市算是比较发达的三四线城市，但市里实际负债三十多亿，各乡镇街道负债累计达三十多亿，两级债务相加，相当于一年的全市地方财政收入。你打算造多少公里地铁？打算几年完成？这钱又从哪里来？”
一连三个问题，并没有难住刘浚如，“在我的计划里，一期地铁共有南北向两条，东西向三条，总长度为一百二十五公里。按现在的造价，一期地铁造价是每公里八个亿，总投资一千亿元，十五年完成，每年投资约八十亿元。至于资金的来源，我想主要有三个渠道，一是市财政里的土地转让金，每年可以有十五亿元。二，银行贷款，每年向银行贷款二十五亿元。三，其余的四十亿元，可以吸引民营企业家投资。”
李继国苦笑起来，“浚如同志，我实在无话可说，你的计划实在是太宏大了。”
孔正豪也连连摇头，“蚂蚁吃大象，可以想象，但不可能实现。”
刘浚如看向了徐浩东，“徐书记，你的意见呢？”
“我谈谈我个人的看法。”徐浩东不紧不慢地说：“先说咱们云岭市的私人轿车拥有量，据不完全统计，咱们云岭市的汽车保有量将近九十五万，其中私人轿车约七十万量，相当于每三个常住人口拥有一辆轿车。这也就是说，相当于一个家庭拥有零点八五辆轿车，由此再产生另一个数据，百分之七十的出行，是通过私人轿车实现的，另有百分之十三的出行通过公交系统，还有百分之十二的出行通过出租车实现。另外据有关专家分析，未来十年，云岭市的私人轿车拥有量将达到一百一十万辆，所以说，至少在可预计的十年到二十年内，出行将以私家车为主，地铁起不了多大的作用。”
“关于地铁设的必要性，可以从人口聚集度来推算一下。以目前的共识，一个城市的市区常住人口达到一百万，就可以考虑建造地铁。以咱们云岭市来说，市区常住人口五十五万七千，非常住人口二十三万三千，努力一下，百万人口勉强可以达到，但对一个三四线城市来说，这也就是一个极限了。但更重要的是，一座常住人口一百万的城市，要想建造地铁并使之产生效益，在人口要求上还有两个要求，五十万的流动人口和一百五十万的郊区人口，咱们云岭市达不到这两个要求，十年到二十年内都不一定能达到。”
“关于地铁建设的成本问题，浚如说得对，现在一公里八个亿，十年后一公里十五个亿。但浚如同志有一点没有算，现在投入八个亿，十年后需要还本付息十一点五亿。还有，咱们云岭市目前用不着地铁，地铁建成后肯定处于亏损状态，那么折旧费加上亏损，即使每年三到四千万，十年也需三四个亿。所以说，从经济学的角度来看，现在造地铁和十年后造地铁的成本几乎是一样的。”
“关于地铁建设的财政负担问题，浚如同志可能有所不知，从明年开始，土地转让金收入将正式纳入财政预算，所以单独将土地转让金收入拿出来造地铁，这几乎是不可能的事。至于市财政预算，上级正严格控制负债支出，象地铁建设这样巨大的投入，十年累计债务几百亿元，几乎是不可想象的，上面不会同意，老百姓也不会同意。”
“关于经济的新增长点，用地铁建设拉动经济发展，实际上就是用巨大的投资去拉动经济增长，这在咱们云岭市并不合适。经过三十多年的发展，云岭市的经济已处于饱和状态，下一步的发展主要还是出口和消费，调整产业结构和产品升级及技术创新。如果一定要说新的增长点，市中心广场项目算一个，一点八平方公里的拦摊子搁在市中心，咱们想绕也绕不过去，要想百姓不骂娘，必搞中心大广场。”
顿了顿，徐浩东说：“总而言之，浚如同志的愿望是好的，但不符合现实，我个人的意见是，地铁项目可以讨论，市中心广场项目现在就得上。”
徐浩东这么一说，有理有据，又是一把手，刘浚如不好再说，其他人更不会有意见了。
不过，刘浚如还是有话要说，“继国市长，孔副市长，刚才你们说的市中心广场项目，你们做了修改，以我的理解，是不是等于将投资商排除在市中心广场项目之外呢？”
孔正豪说：“这是一种投资方式的新尝试，主要目的是发挥民间资金的作用，也是为了让普通百姓的财富保值。用浩东书记的话说，这就是经济问题，更是政治问题，是执政为民以民为本的最好体现。”
刘浚如转向徐浩东问：“徐书记，这是你的意见？”
徐浩东点着头说：“对，也是我与继国同志和正豪同志的共同想法。”
刘浚如说：“徐书记，我个人认为，把投资商排除在在，不符合客观存在的经济规律，咱们云岭市这些年引进外资达三百三十亿美元之多，国内各地企业家在咱们云岭市的投资也达到近一千亿元人民币。从这个意义上讲，咱们云岭市是靠外资发展起来的，现在把资本排除在外，咱们以后还如何发展？资本时代不利用资本还得罪资本，这不是与经济规律背道而驰吗？”
李继国笑着说：“好啊，好啊，咱们市两套班子里，浚如同志是经济学家，浩东书记也是经济学家，我们都是经济的门外汉。浩东书记，浚如同志向你提出了挑战，发表了高见，我们洗耳恭听，就等着你发表高见了。”
这个李继国，看热闹不嫌事大，徐浩东笑了笑，摆着手说：“我不是经济学家，但可以尝试着与浚如同志讨论讨论，我看这样，就从资本这个词说起吧。”
代理市长李继国明显不爽副市长刘浚如，“你为什么反对”，这话说得本身就有问题，既然是征求大家的意见，当然可以表示反对，而且无需给出理由。
李继国不会好好说话，这个弱点毫无征兆地冒了出来，让会议室里的气氛顿时敏感起来。
徐浩东微微一笑，及时化解这尴尬的局面，“继国同志，你这句话说得有问题，对会议的任何议题，任何与会者都可以表示支持或反对及弃权，而不用给出任何理由，这是规定嘛。”
李继国自我琢磨了一下，也觉得自己的太生硬了，“对不起，浚如同志，我向你道歉。”
客气对客气，刘浚如忙说：“没关系，李市长，我说的话也没有把问题表态清楚。”
刘浚如是刚调来的干部，而且是小有名气的“经济学家”，徐浩东也得给他点面子，“浚如同志，你继续说。”
“浩东书记，继国市长，我的意思是说，市中心广场项目不应该重启，而应该废除。我的理由是这个项目没有考虑到长远的发展，关于市中心广场项目，我来云岭之后做过一点了解，我知道它的主要功能有两个，地面是商业、购物、休闲等，地下是停车场和交通枢纽。我认为咱们可以保持地面的商业、购物、休闲等功能，而在地下部分建设轨道交通，也就是地铁，一举解决未来五十年乃至一百年的市区交通问题。”
徐浩东心里乐了，这家伙，不愧为上面派来的人，心大嘴也大，上次在“经济发展论坛”上呼吁云岭市区建造地铁，今天居然搬到市党政联席会议上来了。
但是徐浩东不想马上开口反驳，他想看看其他人的反应。
其他人一般不会有反应，有反应也不会马上反应，应该是李继国和孔正豪率先反应，因为他们是市政府的一把手和二把手。
果不其然，孔正豪微笑着说：“浚如同志，云岭市造地铁，你这题目有点大了。”
李继国说得直截了当，“浚如同志，你的想法是好的，但不切实际，云岭是个县级市，也许将来会成为地级市，但要建造地铁，我至少看不出五十年内有这个需要。”
可刘浚如却显得胸有成竹，“各位领导，我不是凭空瞎想，我的想法是根据的。一是经济规模，二是财政能力，三是人口规模，四是发展远景，五是为了开创新的经济增长点。这五个指标或因素，都决定了云岭需要增加地铁这种新的交通形式，五年内也许并不需要，但十年二十年以后肯定需要。既然十年二十年以后需要，那咱们为什么不提前建设呢？提前建设的成本，总比以后建设更节省成本吧？”
副市长陈修杰说：“刘副市长，提前建设的成本，不一定比以后建设更节省成本。”
刘浚如拿出一份资料，递到了孔正豪手里，“这是我对云岭市建设地铁的初步设想，第二页就有成本方面的阐述。根据我的计算，现在造一公里地铁，需要投八亿元左右，十年以后建造地铁，一公里的造价至少需要十五亿元。此外，现在的经济形势有点严峻，急需新的经济增长点，而建造地铁就是最好的经济增长点，根据专家的判断，每建造一公里地铁，投入是八个亿，却能带来二十亿以上的产。”
李继国说：“云岭市算是比较发达的三四线城市，但市里实际负债三十多亿，各乡镇街道负债累计达三十多亿，两级债务相加，相当于一年的全市地方财政收入。你打算造多少公里地铁？打算几年完成？这钱又从哪里来？”
一连三个问题，并没有难住刘浚如，“在我的计划里，一期地铁共有南北向两条，东西向三条，总长度为一百二十五公里。按现在的造价，一期地铁造价是每公里八个亿，总投资一千亿元，十五年完成，每年投资约八十亿元。至于资金的来源，我想主要有三个渠道，一是市财政里的土地转让金，每年可以有十五亿元。二，银行贷款，每年向银行贷款二十五亿元。三，其余的四十亿元，可以吸引民营企业家投资。”
李继国苦笑起来，“浚如同志，我实在无话可说，你的计划实在是太宏大了。”
孔正豪也连连摇头，“蚂蚁吃大象，可以想象，但不可能实现。”
刘浚如看向了徐浩东，“徐书记，你的意见呢？”
“我谈谈我个人的看法。”徐浩东不紧不慢地说：“先说咱们云岭市的私人轿车拥有量，据不完全统计，咱们云岭市的汽车保有量将近九十五万，其中私人轿车约七十万量，相当于每三个常住人口拥有一辆轿车。这也就是说，相当于一个家庭拥有零点八五辆轿车，由此再产生另一个数据，百分之七十的出行，是通过私人轿车实现的，另有百分之十三的出行通过公交系统，还有百分之十二的出行通过出租车实现。另外据有关专家分析，未来十年，云岭市的私人轿车拥有量将达到一百一十万辆，所以说，至少在可预计的十年到二十年内，出行将以私家车为主，地铁起不了多大的作用。”
“关于地铁设的必要性，可以从人口聚集度来推算一下。以目前的共识，一个城市的市区常住人口达到一百万，就可以考虑建造地铁。以咱们云岭市来说，市区常住人口五十五万七千，非常住人口二十三万三千，努力一下，百万人口勉强可以达到，但对一个三四线城市来说，这也就是一个极限了。但更重要的是，一座常住人口一百万的城市，要想建造地铁并使之产生效益，在人口要求上还有两个要求，五十万的流动人口和一百五十万的郊区人口，咱们云岭市达不到这两个要求，十年到二十年内都不一定能达到。”
“关于地铁建设的成本问题，浚如说得对，现在一公里八个亿，十年后一公里十五个亿。但浚如同志有一点没有算，现在投入八个亿，十年后需要还本付息十一点五亿。还有，咱们云岭市目前用不着地铁，地铁建成后肯定处于亏损状态，那么折旧费加上亏损，即使每年三到四千万，十年也需三四个亿。所以说，从经济学的角度来看，现在造地铁和十年后造地铁的成本几乎是一样的。”
“关于地铁建设的财政负担问题，浚如同志可能有所不知，从明年开始，土地转让金收入将正式纳入财政预算，所以单独将土地转让金收入拿出来造地铁，这几乎是不可能的事。至于市财政预算，上级正严格控制负债支出，象地铁建设这样巨大的投入，十年累计债务几百亿元，几乎是不可想象的，上面不会同意，老百姓也不会同意。”
“关于经济的新增长点，用地铁建设拉动经济发展，实际上就是用巨大的投资去拉动经济增长，这在咱们云岭市并不合适。经过三十多年的发展，云岭市的经济已处于饱和状态，下一步的发展主要还是出口和消费，调整产业结构和产品升级及技术创新。如果一定要说新的增长点，市中心广场项目算一个，一点八平方公里的拦摊子搁在市中心，咱们想绕也绕不过去，要想百姓不骂娘，必搞中心大广场。”
顿了顿，徐浩东说：“总而言之，浚如同志的愿望是好的，但不符合现实，我个人的意见是，地铁项目可以讨论，市中心广场项目现在就得上。”
徐浩东这么一说，有理有据，又是一把手，刘浚如不好再说，其他人更不会有意见了。
不过，刘浚如还是有话要说，“继国市长，孔副市长，刚才你们说的市中心广场项目，你们做了修改，以我的理解，是不是等于将投资商排除在市中心广场项目之外呢？”
孔正豪说：“这是一种投资方式的新尝试，主要目的是发挥民间资金的作用，也是为了让普通百姓的财富保值。用浩东书记的话说，这就是经济问题，更是政治问题，是执政为民以民为本的最好体现。”
刘浚如转向徐浩东问：“徐书记，这是你的意见？”
徐浩东点着头说：“对，也是我与继国同志和正豪同志的共同想法。”
刘浚如说：“徐书记，我个人认为，把投资商排除在在，不符合客观存在的经济规律，咱们云岭市这些年引进外资达三百三十亿美元之多，国内各地企业家在咱们云岭市的投资也达到近一千亿元人民币。从这个意义上讲，咱们云岭市是靠外资发展起来的，现在把资本排除在外，咱们以后还如何发展？资本时代不利用资本还得罪资本，这不是与经济规律背道而驰吗？”
李继国笑着说：“好啊，好啊，咱们市两套班子里，浚如同志是经济学家，浩东书记也是经济学家，我们都是经济的门外汉。浩东书记，浚如同志向你提出了挑战，发表了高见，我们洗耳恭听，就等着你发表高见了。”
这个李继国，看热闹不嫌事大，徐浩东笑了笑，摆着手说：“我不是经济学家，但可以尝试着与浚如同志讨论讨论，我看这样，就从资本这个词说起吧。”